Прямой эфир в студии радиостанции «Веко Москвы» с участием Игоря Будмана и Сергея Николаевича Чембураклия
Будман. Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. У микрофона Игорь Будман. Сегодняшняя тема нашего эфира – это события пятилетней давности. Я имею в виду годовщину трагических событий в Цхинвали. Сегодня наш гость – это великий и могучий русский правозащитник Сергей Николаевич Чембураклия. Здравствуйте, Сергей Николаевич.
Чембураклия. Здравствуйте, Игорь.
Будман. Сергей Николаевич, как сейчас, после целого пятилетия, Вы можете прокомментировать эту трагедию. С высоты, скажем так, опыта сегодняшнего дня. Что-то изменилось в Вашем восприятии того, скажем так, происшествия?
Чембураклия. О чем здесь нужно говорить или о чем здесь не нужно говорить, я, честно говоря, Игорь, не знаю. Если Вы имеете в виду оценку событий, то она не может претерпеть во мне сколько-нибудь значимого изменения. Есть события, оценка которых просто не может изменяться. Если Вы замешаны в убийстве или в оправдании этого убийства, то никакие временные интервалы не снимут с Вас пятна преступления. Если Вы лжец и моральный мошенник. Платный предатель семейного очага. Сын, при жизни матери продающий ее на донорские органы. Ниспровергатель священных устоев своей семьи. Вменяемый поджигатель храмов, музеев и родильных домов своей Отчизны. Святотатец родительских кладбищ и эксгуматор протухших могил истории. Растлитель душ и идеологический провокатор, давно уже перешедший от недостойных слов к гнусным делам. Если Вы, говорю я, негодяй, нравственный вырожденец и духовный дегенерат, призывающий на головы своих родичей и их малых детей оружие их заклятых врагов и встречающий врага хлебом и солью, то никакое время не поможет Вам смыть свой позор клятвопреступления и торговли будущим собственного народа, какие бы красивые слова Вы ни приводили в свое оправдание. Как говорится, «по плодам узнаете их».
Будман. Сергей Николаевич, сейчас в нашем эфире проходит голосование по следующему вопросу: «Можно ли оправдать действия одного человека, которые привели к гибели другого ни в чем не повинного человека». Если «Да, можно», то звоните на наш телефон 322 33 23. Если «Нет, нельзя», то звоните по телефону 223 32 23. В конце передачи мы подведем итоги голосования. Итак, Сергей Николаевич, какова же Ваша моральная оценка событий?
Чембураклия. Как известно любому здравомыслящему человеку, Грузия стала жертвой гигантской провокации со стороны Кремля. Мы же все прекрасно понимаем, что виноват не тот, кто напал первым, а тот, кто своими действиями вынудил нападающего совершить нападение. Грузины имели полное право так поступить с так называемыми «гражданами России», незаконно находящимися на их территории. Кто им позволял оставаться на территории свободного демократического государства? Кто им давал вид на жительство, разрешение на работу, где их Green cards натурализации? По какому такому грузинскому праву они, осетины, находились на территории Грузии? Кто их туда пустил? Поэтому Грузия и не могла поступить иначе. Во всем этом виновата только Россия. Ее мошенническое правительство. Ее палаческое руководство. Может быть, нам следовало заступиться тогда, пять лет назад, за всех наших эмигрантов, которых якобы кто-то где-то дискриминирует? За наших мафиози, которые сидят в тюрьмах по всему миру? Но это же война со всем миром из-за каких-то отбросов общества! Я, упаси меня Бог, не патриот этой страны, но как ее гражданин я чувствую в себе ответственность за будущее ее мирных и демократических соседей. Нынешняя Россия давно гниет изнутри, и моя задача состоит в том, чтобы ее трупный запах не отравил и не слишком сильно напугал окружающих. А она еще в состоянии погрести под своим гигантским политическим трупом живых и здоровых. Ближних и дальних. Это недопустимо.
Будман. То есть Вы ставите России диагноз? Эпилог? Жирную точку?
Чембураклия. Слова «диагноз» и «эпилог» здесь неприемлемы. Скорее, «заключение патологоанатома» и «эпитафия». Я реалист, а не реаниматор, и, исходя из этого, считаю, что для абхазов и осетин это была непростительная ошибка связать свою судьбу – я сейчас скажу немножечко грубо – со сдохшей империей и с обанкротившимся этносом. Ведь никто силком не тащил этот народ покорять своих миролюбивых соседей, продвигая границы своего могущества от киевских деревень до Тихого океана. Вот оно, истинное лицо этой нации угнетателей и бандитов. И они ведь не действовали как все цивилизованные страны, – не эксплуатировали покоренные народы до какой-то точки, а потом гуманно скрашивали тяготы необходимых для прогресса повинностей благодатным дождем демократических режимов и реальной независимостью. Нет. Здесь все было пропитано посконной жадностью и квасным империализмом – они включали покоренные народы в свое государство, зачем-то учили их, давали им равные права. Неужели непонятно, зачем? Да, для того, чтобы навечно поработить их и не дать возможности проникнуть в эти глухие углы истинному свету демократии, рынка, прав и свобод человека и гражданина!
Будман. Сергей Николаевич, у нас первый звонок радиослушателя. Да, слушаю Вас, говорите.
Голос. Здравствуйте, Сергей Николаевич.
Будман. Вопрос. Задавайте вопрос.
Голос. Сергей Николаевич, а как Вы смотрите вообще на право России защищать свои интересы вооруженным путем? Спасибо.
Будман. Вам слово.
Чембураклия. Я не понимаю вопроса. Какие такие интересы в России нужно защищать с помощью оружия? Их просто нет – этих интересов. Россия – это страна – извините, я скажу напрямоту – это страна вонючих, грязных и не отапливаемых зимой, неэстетичных деревянных туалетов. Страна сортиров в полевых условиях. О каких таких интересах такого сообщества людей может вообще идти речь? Следовательно – заметьте, я крайне последователен и не выхожу за рамки формальной декартовской логики – раз в обществе до сих пор обосранные сортиры преобладают не только в массовом сознании, но и в реалиях окружающей действительности, то в таком обществе нет разумных и справедливых интересов. А отсюда следует вывод – раз нет справедливых интересов, значит и любое выступление в их защиту является прежде всего преступлением против самого духа справедливости. Оно незаконно по самой сути. Аморально.
Будман. Прекрасная апология.
Чембураклия. Это суждение и заключение. Россиянам следует сначала обратить внимание на свои гадюшники, а уж потом, вычистив их и приведя в божеский вид, говорить о каких-то там интересах.
Будман. У нас очередной звонок. Алло, Вы в эфире.
Голос. Господин Чембураклия, по какому праву Вы можете давать такие оценки русскому народу и так легкомысленно и поверхностно трактовать сложнейшие вопросы миропорядка и мироустройства…
Будман. Я прерываю Вас. Явно заказной звонок. Так как же, Сергей Николаевич, Россия виновата в том, что грузины погорячились?
Чембураклия. Вспомните слова Александра Аркадьевича Калича: «Сограждане! Мое Отечество в опасности, пока танки Вашего Отечества в чужой стране в состоянии за себя постоять». Эта опасность снова тогда была всем продемонстрирована. Ведь всему этому безобразию есть тривиальное объяснение – простая человеческая зависть. Русские всегда завидовали грузинам – их удали, чувству собственного достоинства, их чудесной средиземноморской стране, где опять-таки не нужно было обогревать каждую зиму сортиры… Здесь еще чисто фрейдистские психиатрические проблемы сексуальной зависти к грузинам. Помните, как это у классика: «Едут беленькие сучки к черным кобелям». Этот кошмарный коктейль комплексов, чувства мести и патологической ненависти к свободе и привели к этому позорному блицкригу. Но и блицкрига-то никакого не было!
Будман. Как не было?
Чембураклия. Очень просто. Грузины, этот маленький, но гордый и цивилизованный народ, победили русскую армию, издревле известную своей неэффективностью, жестокостью и неуправляемостью. Просто Саакашвили тогда понял, что с осетинами ему уже совершенно не по пути. Он с болью в сердце, поздно, но понял, что если раньше они были просто заблудшими и невинными, то теперь, когда между братскими народами пролегла кровь, их стоит оставить на съедение России. Они сами так выбрали. И он не стал их брать под европейскую защиту. Поэтому он – хотя, конечно, это и жестоко для абхазов и осетин – вывел свои войска из Осетии и Абхазии. Вывел, заметим, с огромной добычей и с военными трофеями! Какая разбитая армия думает о трофеях? Вот Вам и ложь. Вот Вам и кремлевские пропагандисты – эти пираты пира и микрофона. Я это знаю по книжке бывшего президента Саакашвили «Моя борьба, или Семь лет сражений против трусости, низости и предательства». Я вот Вам почитаю, какие выдержки он приводит из боевого дневника Второй пехотной бригады. А Вы знаете, что эта бригада была самой боевой: два года Ирака – это Вам не шутка. Они там не какой-то армии коррупционеров, дебилов и «дедов» противостояли, а самым настоящим головорезам, которые и Америке трудности создавали немалые.
Будман. Интересно, но только после того, как мы прервемся на рекламу.
Будман. Мы продолжаем нашу беседу с Сергеем Николаевичем Чембураклия, и, Сергей Николаевич, Вы обещали нам что-то прочитать?
Чембураклия. Правдивую книгу жертвы той войны и ее победителя – экс-президента Саакашвили. Вот он публикует донесение генерала Мандрашвили: «За время боестолкновения с 08.08.08 по 10.08.08 части бригады задокументированно уничтожили 950 боевиков и российских агрессоров. На поле боя подобрано 5 автоматов Калашникова. Была уничтожена военная колонна, состоящая из 5 боевых машин, замаскированных под машины «скорой помощи», а также подверглась огневому воздействию пароконная повозка, перевозившая 200 патронов калибра 5,45. Также нами захвачено большое количество продовольствия, медикаментов, перевязочного материала, бытовой техники, мебели, ковров, гражданской одежды, обуви (разной степени изношенности), нижнего белья, чулочно-носочных изделий, 524 единицы наручных женских часов, 275 граммов золотых украшений и зубных коронок и более 300 комплектов детской одежды и обуви различных размеров. В связи с тем, что трофейное белье достаточно сильно загрязнено, в том числе кровью и иными лубрикантами, предлагаю для повышения боевого духа бригады раздать отличившимся бойцам бытовую технику и женские наручные часы. Белье, обувь, золото и прочие тряпки будут переданы гражданским властям». Вы видите, захвачена повозка, уничтожена колонна машин, огромное количество трофеев, – значит, они наступали! Были хозяевами положения! А жертвы с российской стороны? Вы видите, как разнятся цифры московских кукловодов и реалии! И это количество агрессоров уничтожено только одной бригадой! Одной! Вот так, Игорь, и открываются глаза у людей на причины и итоги кровавой осетинской бойни.
Будман. Для меня это как откровение. Кстати, у нас звонок. Здравствуйте.
Голос. Господин Чембураклия, здравствуйте. Вам не кажется, что количество уничтоженных грузинской бригадой военнослужащих и количество захваченного в то же время оружия наглядно показывают, с кем именно воевали и кого уничтожили грузинские войска А характер трофеев показывает всю внутреннюю сущность грузинской грабь-армии, которая, видимо, проявилась не только в Осетии, но, с большой долей вероятности, преобладала и в Ираке. Как писал Лермонтов: «Бежали робкие грузины»…
Будман. Я прерываю звонок в связи с тем, что в эфире нашей радиостанции недопустимы оскорбления по национальным, политическим и расовым мотивам.
Чембураклия. Нет, нет, отнюдь, Игорь, я не прочь ответить этому наглецу. Так вот, господин наглец, не знаю и знать не хочу, как Вас там по батюшке и по матушке в том числе. Свою правозащитную деятельность как ученик великого Сахарова, как лауреат десятков почетных премий, грантов и званий я вижу в том, что такие, как Вы, в присутствии человека с высшим академическим образованием должны молчать и слушать, молчать и слушать, что Вам говорят! Все, что Вы сейчас пробубнили, – это вбили Вам в голову, и потому Вам нужно просто прочистить мозги! Скованное сознание совковой имперскости не должно позволять Вам ударятся в какие-либо рассуждения без неотложной процедуры интеллектуальной лоботомии. Вы не знаете ничего! Ничего! Ничего! А я как ученик – еще раз повторюсь – Сахарова знаю. И прежде всего знаю одну непреложную вещь: все что говорится из того кошачьего угла, где все еще располагается последнее прибежище негодяев, неверно уже хотя-бы потому, а значит, подлежит трактовке наоборот – что оно неверно по определению и по всему тому грузу преступлений сталинщины и кровавого большевизма, который еще более усугубился позором Чечни и кровавой бани Цхинвали. Вас что, обязательно надо умыть кровью, чтобы Вы и Вам подобные пришли в чувство? Однако, боюсь, что этого уже будет недостаточно. Я скажу прямо и честно как интеллигент, как честный человек и как ученик Сахарова – сам факт физического рождения в этой проклятой стороне накладывает на человека ярмо позора и является наказанием. Так искупайте же свою вину, а не позорьтесь здесь своими «умозаключениями».
Будман. Последний вопрос, и потом мы подводим итоги нашего голосования. Так кто-же все-таки виноват в кровавых событиях в Южной Осетии?
Чембураклия. Я вот всем своим сердцем, всем своим нутром образованного и совестливого человека чувствовал тогда, а сейчас я просто знаю, – а этого уже должно быть для Вас вполне достаточно для далекоидущих выводов, – что ни в коем случае в цхинвальской трагедии не виновата Грузия и ее замечательный, древний и гуманный народ. Только такие изверги, как наши правители, которые до сих пор почему-то еще не предстали перед Гаагским трибуналом, могли задумать, спланировать и осуществить такое массовое кровопролитие. Просто из чувства звериной жестокости, присущей народу, к которому, как это ни трагично, я также принадлежу. Просто из садистских побуждений и просто из желания опять кому-нибудь испортить жизнь. Нет у них совести. А если говорят, что она у них есть, то я как человек, который совесть все же имеет, что подтверждается и моими званиями, и грантами, и премиями, – так вот, я отказываю им в этом обладании. Я вижу, что они еще не доросли до того, чтобы иметь настоящую, я бы сказал – патентованную, совесть, которой, несомненно, я обладаю, и никто из моих коллег и друзей этого не отрицает и никогда не отрицал. Они виноваты во всем: и в том, что Грузия вошла в Осетию, и в том, что случайно погибло несколько мирных жителей, и в том, что они осмелились стрелять в армию демократического государстваю. Вы же знаете, Игорь, это непреложное правило, что никогда армии демократических государств не воевали и не будут воевать друг против друга. Это ли не доказательство того, что мы – недемократическое государство! Они одни виноваты во всем. Поэтому я полностью отрицаю вину грузин.
Будман. Да, интересно. Получается, что те солдаты грузинской армии, которые погибли в Южной Осетии, абсолютно невиновные люди?
Чембураклия. Несомненно. Они чисты, как первый снег. А вот кровь на этом снегу – это дело рук наших верховодов и их оплачиваемых, наемных прокремлевских мерзавцев. Всяких там журналистов, политологов, наемных писак и опасных демагогов и болтунов. Вообще, Игорь, огромное спасибо Вам за Вашу радиостанцию. Для меня она просто глоток свежего воздуха. Здесь, в Москве, я чувствую себя, как в пустыне. Вокруг одни моральные гамадрилы, интеллектуальные бандиты, бесстыдные политические уроды и недобитые совки. Не с кем поговорить. Поделиться своей болью, откровениями, прозрениями. Эту страну надо зачистить, как доску, и начать рисовать новую страну. Компактную. С вменяемыми, с европейской точки зрения, границами. Где можно жить по-человечески. С теплыми сортирами на каждом углу. С жареной курицей на воскресный обед. С английским в качестве второго mother tongue. И так будет, будет! Вот увидите.
Будман. Спасибо Вам за добрые слова, Сергей Николаевич. Итак, у нас в студии был великий и ужасный русский правозащитник Сергей Николаевич Чембураклия, который убедительно доказал нам прямо здесь – в эфирной студии, – что грузинские войска, ну, никак не могут быть названы ответственными за гибель представителей осетинского населения Цхинвали. Они просто жертвы возмутительной российской политики. За гибель невинных осетин и грузинских солдат ответственность несет только Российское государство. Его армия и лично его президент. И наши радиослушатели полностью осуждают наше правительство за эти действия, ответив на вопрос «Можно ли оправдать действия одного человека, которые привели к гибели другого ни в чем не повинного человека» такими цифрами: ответ «Да, можно» дали 2,3% респондентов, а вот на ответ «Нет, нельзя» пришлось 97,7% звонков. Итак, сегодня в студии я поздравляю Вас, Сергей Николаевич, и себя с полным консенсусом между нами и нашими радиослушателями. До свидания, дорогие радиослушатели. До новых встреч.
Чембураклия. Спасибо Вам. До свидания. Живите по совести и по Гринвичу.