![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Естественно, раскрывать и тем более оценивать ход разговора я не имею права, но уверен, что оно в любом случае вызовет у любителей истории не меньший интерес, чем сам фильм. О самой дискуссии скажу только одно: началась она, как это чаще всего бывает, вяловато — редко какой ученый у нас готов прямо с места взять в карьер. Поэтому мне пришлось подстегнуть ее, приняв на грудь несколько большую «дозу сталинизма», чем я рассчитывал. Зато после этого уже приходилось останавливать ораторов.
В общем, смотрите.
Теперь о самом фильме. Он, безусловно, сделан мастерски. Хотя до всем известных шедевров Вайды и не дотягивает.
Вайда опасался, что его фильм будет трактоваться как политический, хотя он хотел сделать фильм о человеческой трагедии. Правда, в другом месте того интервью, которое я в 2007 году опубликовал в «Московских новостях», он говорит, что это фильм о «катынской трагедии и катынской лжи». Так что как уж тут без политики.
Как лирическая трагедия фильм, на мой взгляд, сильно уступает, например — беру зарубежный образец - «Списку Шиндлера». Поэтому восчпринимается фильм все-таки как политический.ю
Конечно, Вайда обличает в первую очередь не Россию и не русских, а сталинизм, который у него — по фильму — прямо ассоциируется с Советским Союзом.
Вторыми, кого он обличает, становятся поляки, которые встали на сторону «катынской лжи», то есть Советского Союза. Нацизм и гитлеризм проходят по самому краю внимания автора — фактически только в его начале и чуть-чуть в конце — когда сравниваются кадры немецкой и советской кинохроники о Катыни.
Кроме того — и это моя главная претензия к автору — фильм почти полностью выведен из исторического контекста и «вечно мечтающая о независимости Польша» выступает исключительно в виде страдательного и страдающего субъекта европейской политики того периода.
Но, конечно, никакой прямой пропагандой Вайда не занимается, в истерику не впадает, слезу специальными приемами не выжимает. Слишком большой мастер и умный человек. Умный и порядочный.
Не думаю, что сам фильм произведет очень сильное впечатление на зрителей, а его демонстрация станет очень громким политическим событием.
Но понятно, что событие политическое. Фильм показывается на Страстной неделе в Страстную пятницу перед Пасхой, которая в этом году приходится на один день у православных и у католиков. А кроме того — накануне визита Туска в Россию. По приглашению Путина. И они вместе поедут в Катынь. А в этом году — 70-летия расстрелов в Катыни по версии, которую все участники разговора признали неоспоримой. А через десять дней в Россию — ради посещения Катыни — но с частным визитом, приедет и Качиньский.
Как уж тут без политики?
Улягутся ли после этой демонстрации страсти по Катыни и наладятся ли отношения между Россией и Польшей? Сомневаюсь.
Фильм посмотреть надо.
Разговор после него — тоже. Ну а дальше?
ЗЫ. Да, в фильме есть одна фраза, свидетельствующая, на мой взгляд, о том, что Вайда впрямую адресует этот фильм современной русской интеллигенции. И надеется именно на ее отклик...
ПОСЛЕСЛОВИЕ к показу фильма и дискуссии (http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent
1. Меня пригласили вести дискуссию. Гостей подбирал не я. В свою передачу я обязательно пригласил бы кого-то с иной точкой зрения.
2. Не считаю корректным оценивать выступления участников дискуссии. Я, сколько мог, пытался обострить ход разговора.
3. Фильм Вайды, безусловно, не шедевр, но очень качественный. Конечно, он антисоветский. И, конечно, из всех проблем Польши поднимает только одну - "раздвоенность" по поводу Катыни. Двусмысленность поведения Польши как государства - в том числе в ситуации 30-х годов - полностью игнорируется.
4. Событием в России этот показ не станет (что видно и по этому блогу - до показа комментов появилось гораздо больше, чем после). Событием в Польше и для Польши - уже стал. Как мне сказали, там сегодняшний показ по "Культуре" чуть ли не тема №1.
5. Думаю, политику современной Польши по отношению к России показ этого фильма на нашем ТВ изменит в лучшую сторону не более, чем на 1-2 градуса.
6. Дискуссия по сравнению с записью сокращена минимально. Разговор после фильма прошел в эфир в объеме большем, чем планировалось первоначально.
23 час. 07 мин.
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →
Anonymous
April 1 2010, 20:26:47 UTC 2 years ago
А с другой стороны - плач Ярославны - так жить нельзя!
Господи, как жалко выглядит Россия...
Anonymous
April 1 2010, 20:34:47 UTC 2 years ago
Думаете, что 20 тысяч человек в лагерях,
отступая, передали в целости и сохранности немцам? Неправдоподобно!Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
April 1 2010, 20:26:55 UTC 2 years ago
Deleted comment
2 years ago
Deleted comment
2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 20:27:14 UTC 2 years ago
Неоспоримая версия - это хорошо.
Хотя здешние Бабы - Яги будут против.Anonymous
April 1 2010, 20:34:26 UTC 2 years ago
Напрасно радуешься, русофобишка! Кто признал?
Прожженно русофобская элита Польши и наша продажная?Ты иронию Третьякова не почувствовал, ненависть глазоньки застила?
Anonymous
2 years ago
April 1 2010, 20:29:57 UTC 2 years ago
Многое - у обоих притянуто.. -
скоро.................
April 1 2010, 20:30:27 UTC 2 years ago
У меня два вопроса.
Как человек неверующий хотел бы узнать у вас, тоже неверующего: А надо было ли в Страстную пятницу показывать этот явно не примиряющий поляков и русских фильм по одному из главных российских каналов?И зачем вам, известному своей позицией к польским претензиям к России, нужно было председательствовать на этом явно антирусском пропагандистском мероприятии?
April 1 2010, 21:27:44 UTC 2 years ago
Re: У меня два вопроса.
я думаю, что демонстрация фильма у нас никого уже дополнительно не поссорит. но и не примирит тоже.сначала посмотрите дискуссию - тогда сами поймете, почему я согласился не председательствовать, а вести (модерировать) разговор.
свою позицию я высказывать не мог. не потому, что запретили, а потому что у меня была другая роль - организовать разговор.
от своих убеждений по этой проблеме я не отказывался.
April 1 2010, 20:31:46 UTC 2 years ago
Извините, но хочу повторить свой пост и свой вопрос
Вам, ув.В.Т.Сначала пост:
Ключевые фразы в Вашей превосходной статье в "Известиях" - про элиту, живущую на два дома и про то, что Россия (читай: ТА ЖЕ КОМПРАДОРСКАЯ, АНТИРУССКАЯ ЭЛИТА)угнетает сама себя.
При такой активно антирусской "интеллигенции", слабой на подарки от власти, при такой осторожненькой (как бы кого не обидеть - Запад, малые народы, особенно ГЛАВНЫЙ МАЛЫЙ НАРОД!) власти - что нас может ждать?! Настоящим ответом может быть только наше сплочение - на уровне подъездов, домов, кондоминиумов; взаимпомощь - в том кругу, в котором судьбой выпало жить.
И каким безнаказанным цинизмом выглядел приговор в 22 года за убийство двух человек чеченским отморозкам, как нагло они улыбались, уверенные, что с ними будет все в порядке!
Русских никто не защитит, кроме их собственной воле к жизни, их самоорганизации.
И вопрос: а как Вы относитесь к катынским событиям с исторической точки зрения? Ведь документы НЕБЕЗУПРЕЧНЫ!
И как нам, русским, относиться к активной пропаганде НАШЕГО ПОКАЯНИЯ на фоне отсутствия ВСЯКОГО покаяния других народов (возможно, кроме немецкого) перед нами?
April 1 2010, 20:45:16 UTC 2 years ago
Re: А зачто нам, русским, каяться?
Я не понимаю, зачем нам бояться предъявляемых нам требований каяться? НАМ НЕ В ЧЕМ КАЯТЬСЯ! Нам, русским, не в чем каяться перед поляками, латышами и прочими. За что? За преступления большевиков??? Так мы, русские, и сами были точно такими же жертвами большевиков. Вот пусть те, кто имеют к нам, русским, претензии, переадресовывают их большевикам. И мы, русские, присоединимся к требованиям покаяться! Вот так надо относиться к активной пропаганде НАШЕГО ПОКАЯНИЯ, пусть даже на фоне отсутствия ВСЯКОГО покаяния других народов (возможно, кроме немецкого) перед нами?2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
April 1 2010, 20:38:37 UTC 2 years ago
Так что неспроста это всё, ой неспроста.
April 1 2010, 21:19:47 UTC 2 years ago
Так чья же все-таки заслуга?
То есть, Вы хотите сказать, что это благодаря одному российскому журналисту (крайне антисоветски настроенному) фильм будет на одном из государственных телеканалов?А тот журналист оптимист, однако! Другая Россия будет, видишь ли, после просмотра фильма! Он, наверно, сам из той самой "Другой России"?
2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 20:39:34 UTC 2 years ago
April 1 2010, 20:45:00 UTC 2 years ago
Возможно, не народ ненавидит. Народу эту ненависть
АКТИВНО ПЫТАЮТСЯ ВНУШИТЬ последние 20 лет. Ненавидит элита, которая хочУт жить, как на Западе, но вот "быдло" ей мешает. Вот если бы нефть и газ, да без "быдла". Нейтронную бомбу, что ли, им применить? Оставить мильончиков 40-50, как Тэтчер мечталось, чтобы обслуживать эти газопроводы. И желательно, чтобы это были смирные гастарбайтеры, заодно возящие наркотики для окончательного одурманивания оставшегося коренного населения.Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
April 1 2010, 20:43:20 UTC 2 years ago
Мерзкие плоские русские - штамп геббельсовского уровня и понимания Вайдой истории.
April 1 2010, 21:38:15 UTC 2 years ago
2 years ago
Deleted comment
April 1 2010, 21:18:47 UTC 2 years ago
Re: «Политический приговор»
уж мои-то костюмчики постильнее будут чем у них. но пока не могу - Титан давит к земле. а потом я еще дам начну подбирать других... словом, расходов много2 years ago
April 1 2010, 20:51:37 UTC 2 years ago
April 1 2010, 20:51:54 UTC 2 years ago
Вайда обличает в первую очередь .....СССР .....
Я участовал в той дискусси на МН в 2007 году. В добавление к тем материлам - в весну 1941 года в пограничные армии Киевского и Белорусского округов на службу в должностях сержантов (из-за нехватки младшего комсостава) были призваны бывшие унтер-офицеры польской армии. Где-то в сети даже есть соответсвующий приказ НКО СССР.Anonymous
April 1 2010, 21:01:12 UTC 2 years ago
Знаменитый разведчик Ботян
тоже бывший польский унтер-офицер2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 20:54:25 UTC 2 years ago
April 1 2010, 21:01:25 UTC 2 years ago
ТРЕТЬЯКОВ ПОЖАЛУЙСТА доведите до масс ..к-а
Третьякову по поводу агитки "Список Шиндлера
только два факта
1. Шиндлера, как и прочих датских... шведских рыбаков спасение евреев не интересовало в принципе иначе , как очень прибыльный бизнес
2. Третьяков , прочтите открытое письмо С Спилбергу от еврея Рожера де Минаса
и заодно "Холокост глазами Шерлока Холмса
ВАЙДА недвусмысленно презрительно со шляхческой спесью
высказался о москалях: " мне нечему у них учиться .они даже не могут научить мир правильно завязывать галстук
Третьяков , А ГДЕ В ФИЛЬМЕ МИЛЛИОНЫ РУССКИХ ПОГИБШИХ ЗА ОСОБОЖДЕНИЕ ПОЛЬШИ
, ЗА СОХРАНИЕ ВАРШАВЫ И СПАСЕНИЕ КРАКОВА
ЗА ОДНО ЭТО Я БЫ НЕ ПУСТИЛ ФИЛЬМ В ПРОКАТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ
а канальчик "культуришка выслуживается пред двухглавыми
дешево и по -лакейски
КОГДА И ПОЛЯКИ И НЕКОТОРЫЕ ЕВРЕИ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ НЕБЛАГОДАРНЫМ ХАМЬЕМ ,
ИБО БЕЗ СТАЛИНА И СССР ОНИ ВСЕ ПОГОЛОВНО ПОШЛИ НА ПЕРЕГНОЙ И УДОБРЕНИЯ ДЛЯ
ЗЕМЕЛЬ ТРЕТЬЕГО РАЙХА
ПОВТОРЯЮ ,
БЕЗ СТАЛИНА
НИ ПОЛЯКОВ , НИ ЕВРЕЕВ НЕ СУЩЕСТВОВАВАЛО БЫ СЕЙЧАС В ПРИРОДЕ
... с ув к-а
Anonymous
April 1 2010, 21:07:28 UTC 2 years ago
Re: ТРЕТЬЯКОВ ПОЖАЛУЙСТА доведите до масс ..к-а
БЕЗ СТАЛИНАНИ ПОЛЯКОВ , НИ ЕВРЕЕВ НЕ СУЩЕСТВОВАВАЛО БЫ СЕЙЧАС В ПРИРОДЕ
--------------------
+100
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 21:14:41 UTC 2 years ago
То что вы написали- делает картину совсем грустной.
ВВП стал делать элементарные ошибки. Он перестал понимать страну, которой пытается управлять, а ДАМ никогда не понимал. Всем рулит "экспертное сообщество". Совершенно глупая и неэффективная идея привезти ДАМа на футбол в Словению. Говорят что советовал дворкович. Результат известен. Здесь тоже явно "посоветовали" (эксперт шустрый?). Балаган с "катынью" говорит о том, что всеми уважаемым ВВП можно манипулировать и подставлять аки школьника. Этой демонстрацией в Страстную пятницу власть потеряла, для меня лично - точно потеряла, :)) "респект" и не приобретёт никаких дивидендов ни от поляков, ни от "запада". И респект власть потеряла, я думаю, у многих. Появляются мысли о том, что дуумвиров пора менять. Так что "инсоры" выполняют заказ, своих работодателей. Сама демонстрация "фильма" "хуже чем преступление-это ошибка"(с)(маркиз де Перигор де Талейран).ЗЫ. "Фильм"- тупая агитка, гораздо более бесталанная, чем соцреалистический "Список шиндлера".
Anonymous
April 1 2010, 21:17:05 UTC 2 years ago
Да, дуумвиры вызывают уже откровенное отторжение.
Они полностью забыли, что живут в стране, основанной и сохранявшейся 1000 лет русскими. Президентишки, называют их в народе.2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 21:14:48 UTC 2 years ago
Мерзкая политкорректность на прогнившей, как
наша власть, Судите сами. Почитайте на сайте "Эксперт" "О марсианском терроризме" Елены Чудиновой - как все боятся сказать, что это теракты против русского народа, даже если среди погибших оказываются несколько мусульман (татар, башкир). И это кавказский мусульманский терроризм, кто бы ни стоял за ним.April 1 2010, 21:24:14 UTC 2 years ago
Отрадно, что Елена Чудинова использует
понятие ТУЗЕМЦЫ..."московские туземцы")April 1 2010, 21:21:12 UTC 2 years ago
Ничего другого не сказал Шевченко,
кроме как заклеймил в очередной раз ксенофобов. Нет других врагов у России, кроме "русских фашистов" и ксенофобов. Это они взрывают поезда, метро, милиционеров, как т.н.шахиды. Это они торгуют страной оптом и в розницу, как наша компрадорская элита. Это они поливают грязью нашу историю, презирают русскую культуру, сам русский народ, как наша т.н.интеллигенция.Да, поистине с такими СМИ, с такой властью русский народ уже может надеяться только на Бога и на собственную смекалку.
April 1 2010, 21:29:38 UTC 2 years ago
я не смотрел, но на Эхе сегодня
он сказал - не надо использовать выражение "кавказский след"...следует говорить - "террористический след".Его можно понять - он модератор диалог с Кавказом и знает сколь чувствительны кавказцы к слову ("Рана от кинжала заживает со временем, а от слова - никогда").
Не надо, конечно,кавказский холокост разыгрывать за счет русских.
Но Шевченко как-то сказал, что надо покончить с мифом о русских как государствообразующей нации.
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
April 1 2010, 21:25:39 UTC 2 years ago
в чем мотив?
пока я не получу убедительного мотива (ов) в принятии решения о расстреле такого количества людей, буду считать произошедшее гигантской фальсификацией.
Такие казни должны быть мотивированы...
Anonymous
April 1 2010, 21:34:21 UTC 2 years ago
Так и передать?
.2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
April 1 2010, 21:28:44 UTC 2 years ago
Самым большим критиком легенды о Шиндлере была его вдова, оставившая очень нелицеприятные воспоминания о героических делах своего мужа.
Anonymous
April 1 2010, 21:45:18 UTC 2 years ago
селяви
Жалко, что нету фильма про пропавших бесследно в Польше российских военнопленных в 20-е годы. Можно было бы сравнить всякие-разные ценности тогда.April 1 2010, 21:47:05 UTC 2 years ago
Re: селяви
жалко. и вряд ли власть додумается дать деньги на такой фильмAnonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
April 1 2010, 22:02:21 UTC 2 years ago
и уверен - после просмотра спор будет куда яростнее. здесь - в блоге. если только все не уйдут печь куличи и красить яйца
April 1 2010, 22:08:57 UTC 2 years ago
2 years ago
April 1 2010, 22:09:03 UTC 2 years ago
Пусть сначала поляки ответят за свои пять Катыней 1920 г
Пусть сначала поляки отчитаются перед нашими лохами, что они сделали со 100 тысячами русских военнопленных - солдат и офицеров, которых им сдал великий полководец Тухачевский в 1920 году (польская компания Сов.России, как известно, была ответом на рейд польской армии на Киев, имевший целью расчленение России и давно вожделенный поляками выход на Северный Кавказ). Но военнопленные есть военнопленные, даже если к тому времени они уже были немножко советскими. Польша в течение несколько месяцев сгноила этих 100 тысяч русских военных. Прежде чем ехать нашим лохам в Катынь вместе с президентом КАТЫНЬСКИМ, надо было сначала съездить официально под Варшаву, в те места, где не было фашистских вывесок, но были фашистские лагеря по уничтожению русских. Считаю, что Катынь были полусимметричным ответом Сталина на это преступление поляков - кстати, по моему мнению, одно из очень немногих правильных решений вождя... Потому что если наши лохи и их "высоколобые" советчики, принимающие участие во всяких балабольских теледискуссиях о фильмах, которые в "историческом контесте" гроша ломаного не стоят, поступают так, как они поступают, то они суть Иваны, не помнящие родства - манкурты и не готовы выставить счет в ответ на преступленя гнусных поляков, но грош и нам цена. Нас по-прежнему будут убивать пачками где угодно, но прежде всего у себя дома, на улицах и в метро.April 1 2010, 22:18:32 UTC 2 years ago
Re: Пусть сначала поляки ответят за свои пять Катыней 1920
А почему сначала? Почему за каждое деяние не отчитываться самостоятельно. А то ведь, так рассуждая - пусть, мол, сначала... - мы дойдем знаете до кого? До Каина!Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
April 1 2010, 22:17:58 UTC 2 years ago
По поводу предыдущего обсуждения темы терроризма
//...теракты способны свалить в пучину распада размякшее или и до терактов потерявшее ориентиры общество.Гарантированно предотвращать теракты не научился никто.
Отсюда задача: оказаться у места теракта в момент его проведения\\
Выдержки из статьи ВТТ. Да, не очень далеко ваши, г-н Третьяков, мечтания распространяются. Только бы побыстрей приехать к истекающим кровью жертвам теракта. А то, что теракты никто не научился предотвращать, ну и что? Мало ли что вчера не мог никто делать, а сегодня это стало обычным делом. Разве вчера вы мечтали, гуляя по лесу или даже катаясь на лодке по морю связываться и говорить с родными и близкими или отдавать распоряжения своим редакторам ? А то, что у Вас даже мысль не взлетает поставить задачу не предотвратить теракт, а ликвидировать терроризм как явление, это плохо. А пути к этому есть и о них я здесь много раз писал. Но вы не верите.
А вот новое молодое поколение куда более чутко и более понимает. Привожу без комментариев письмо, которое мне переслал один мой друг.
//Дело в том, что я летом сего года заканчиваю институт и хочу поступать в аспирантуру, но к великому разочарованию, до недавнего времени совршенно не встречал тем, которые могли бы быть исследованы в кандидатской работе(в основном из-за практической незначимости и личного непринимания). Как снег на голову было услышать от Вас на конференции идею создания "Cashless Society". Вот, ради чего можно посвятить свое время и труды - сразу промелькнуло в моей голове.//
Владимир Юровицкий
лауреат ТОП-100 "ТВОРЦОВ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА - 2009"
по версии экспертного сообщества "Global Intellect Monitoring"
(за вклад в развитие теории денег)http://www.polit.nnov.ru/2010/03/0
вместе с В.Путиным, Д.Медведевым, Н.Назарбаевым, М.Саакашвили, Глазьевым и другими.
Anonymous
April 1 2010, 23:02:19 UTC 2 years ago
Как человеку мало надо. Даже деньги не нужны.
Лишь бы где-нибудь упомянули.Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
April 1 2010, 22:39:49 UTC 2 years ago
Во сколько будет фильм?
В программе его нетApril 1 2010, 22:41:45 UTC 2 years ago
Есть фильм в программе
http://www.tvkultura.ru/program.htmApril 1 2010, 22:47:25 UTC 2 years ago
Советских солдат погибло на порядок больше
Советских солдат ,освобождавших Польшу наверняка погибло так много,что полякам должно быть стыдно столько мусолить тему Катыни. Тема Катыни столь навязчива,что отношение к ней из сострадания превращается в чувства,как при жужжании назойливой мухи.Anonymous
April 1 2010, 23:41:52 UTC 2 years ago
Мадам, а Вы наверное активистка "Молодой Гвардии",
правда? Вам там самое место.
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
2 years ago
2 years ago
Anonymous
2 years ago
Anonymous
2 years ago
← Ctrl← Alt
Ctrl →Alt →